【对话】文剑平：壮大环保企业需要公平公正的市场环境-ag真人国际官网

时间：2015-03-25 15:12   来源：e20环境平台   作者：李晓佳

e20 环境平台：习总书记曾指出，目前我国生态环境的现状是欠账太多了，我们的环境已经达到或临界达到生态承载的边缘。这样看来，环境虽然一直在治理，但效果似乎不是很理想，您怎么看待这种现象？

文剑平：习总书记对生态环境的表述让我们更有紧迫感。我们的生态环境不断恶化，这不只是环保行业的问题，更是整个社会的责任、道德以及价值观缺失的根本性问题。如果社会责任意识缺乏，加之没有社会道德观的约束，首当其冲的受害者必然是生态环境。生态环境自己不会“叫”、不会“闹”，虽然关乎民众的生活，但民众分散式的诉求表达，使他们的声音很难集中起来，形成强大的舆论压力。所以，目前的现状是，环境投入越来越高，环境治理的公司也越来越多，但反过来生态环境却越来越差。

e20 环境平台：新一届政府对环境问题给予了高度关注，《新环保法》等一系列政策也不断完善和优化着整个环境治理的大氛围。毫无疑问，这将为环保企业带来利好。有很多人也由此预判，环保企业做大做强的时机已经到来？

文剑平：企业是市场哺育出来的，大企业只有在健全的市场经济环境下才能产生。大树需要成长在肥沃的土壤中，就如同亚热带长出来的是樟树，而寒温带才能长出来草甸一样。健康、有序、公平的市场经济“土壤”里，才能成长出大企业。目前，在我看来，我们的环境治理市场还不是成熟的市场经济，这样的环境下要求培养出大企业，还是需要一个过程的。所以，我不会苛求企业必须发展到多大。

e20 环境平台：那么可能有人会问，企业不做大，如何生存呢？

文剑平：在“土壤”环境还没有十分成熟的大形势下，企业要做大很难，那么我的企业又靠什么生存呢？这可能取决于企业家的价值观和追求，对我来说，就是想干点有意义的事情，为社会、为国家、为老百姓解决一些环境难题做些事情。

目前，我们国家的水环境存在两个最明显问题：“水脏”和“水少”，且久治不愈。关于“水脏”，我们有很好的解决“药方”—— mbr，采用mbr技术，能把污水处理为地表ⅳ类水，优于国家一级a 的排放标准。我们已经做了1000 万吨/ 天的污水处理项目，且做了的地方都没有说贵。

解决“水少”问题也不难，用我们的df 膜技术就可以把地表ⅳ类水进一步处理为地表ⅱ类水，只需要1 元/ 吨的运行费用。df 膜是碧水源经过六年时间，投入近2 亿元开发资金，研发出的具有完全自主知识产权的创新型产品，在全球属于原创。目前在北京翠湖新水厂已有成功应用的案例。但是新技术的推广怎么就那么难呢？假如我有治疗癌症的药方，恐怕早就被捧上天了。如今“水脏、水少”就快成为水环境的“癌症”了，我们绞尽脑汁开发创新技术，却在技术推广上遇到不小的困难，常常遭遇“暗杀”，我深感奇怪。

e20 环境平台：您提到“暗杀”，我们怎么理解这种“暗杀”，为什么会有这样的问题存在？

文剑平：我们在一些水环境污染十分严重、水生态环境十分敏感、根本就没有水环境容量的地区拓展市场的时候，有些人说污水一级a 的排放标准已经很高，不需要做到ⅳ类水标准，总是千方百计扼杀我们的技术。正如爱迪生发明的投票机，虽然会使国会选举结果更加公平公正，计算票数也更快，可是因为用投票机后就不能作弊了，国会拒绝使用。同样的，我们的技术再好，有些地方也不用，跟投票机类似，新事物的产生会打破原有的利益壁垒。

如果是在充分竞争的市场环境下，消费者在选择产品或技术时就是以性价比来衡量，以物美价廉作为标准。环境产业相较其他产业具有其独特性，很多领域属于公共服务范畴，具有较强的政府引导性与计划性，产业中还有诸多链条没有引入市场竞争范畴。

e20 环境平台：我们是不是可以这样理解，一个企业还是“小苗子”的时候需要的养分少，只要在稍微肥沃的土地就能长起来；现在碧水源已经成长为比较大的“树”了，需要的养分更多，需要的市场环境更大，也能更深刻的体会到市场环境的重要性？

文剑平：法国能成长出两个世界500 强的涉水环保企业，而相当于几十个法国国土面积和人口的中国，有几万家环保企业，却没有一家进入世界500 强。这些企业只能算是“作坊”，碧水源只是一个稍微大一点的“作坊”。但这不是因为我们无能，不是我们没有技术，也不是没有需要解决的问题，而是我们没有“粮食”。正如人的成长是需要粮食的，企业发展壮大的“粮食”就是市场。

做民用的行业往往是付出一分汗水就会得到一分回报，因为在民品领域老百姓负责打分，产品价格都是由市场决定的。在中国民营企业能做大的往往都是有公平市场环境的。比如，若是一个国企去做淘宝网，或许就不会有如此成就；同样，如果我国有一个“互联网部”，可能也就没有今天的百度了。环保行业最大的困境是没有公平公正的市场环境，现在谈要做大企业，还存在天花板。

e20 环境平台：十八届四中全会高度强调“依法治国”，这是不是能够缓解目前存在的问题？在这样的大环境下，碧水源又是如何寻求发展的？

文剑平：虽然目前市场环境充满挑战，为什么我们还要挣扎中前进呢？我不知道环保领域到底有多少人是为了解决问题而进入的。我成立碧水源，不只是想做企业，更想成为一个解决问题的人，我把解决国家面临的“水脏、水少”这个水环境问题当成了我这一辈子的归宿。

五年前，我们开始采取公私合营的方式开拓市场，业界都称之为“碧水源模式”。实际上公私合营是被逼出来的。环境产业的市场在政府手里，所以要跟各个地方政府合作，刚开始即便“卑躬屈膝”也要去合作。

合作不仅要“双赢”，而且要让对方“赢”得多一点。我们提供技术和资金，技术都是不作价的；对方做董事长，我们当总经理，通过这种模式，我们成功开拓了一些项目。云南水务就是一个典型的公私合营成功案例。

2011 年5 月，碧水源使用超募资金6 亿元投资到云南水务市场，与云南省水务产业投资有限公司共同合资建立云南水务产业发展有限责任公司（以下简称“云南水务”）。碧水源占合资公司49% 股份，云南水投占51% 股权。目前，云南水务已经向香港联交所申报上市。其实碧水源是最后一个跟云南水投谈合资的，但是对方很认可这种模式，他缺资金，我有；他没技术，我有；他缺机制，我也有，而且是成熟的市场化机制，马上就可以实施。国有企业最难解决的问题就是市场化的机制，否则企业这台“机器”就很难有驱动力开动起来。

碧水源这几年一直在用自己的实践进行企业机制的改革探索。如果我们一年能做成功2 个城市，那么20 年就可以做到40 个城市，从而就可以解决更多的水环境问题。星星之火可以燎原，对于我们来说，“燎原”谈不上，只是希望通过我们的努力能燃起一点点“火星”，这就是我们挣扎着前行的动力。

e20 环境平台：碧水源在创新商业模式，用实践探索企业最好的经营机制，目前国家也在大力推动国有企业改革，推动混合所有制改革，推动ppp 模式，这是不是在创造您所希望的市场环境呢？

文剑平：现在国家正在提倡的“混合所有制”实际上就是公私合营。谈混合所有制要强调“三个必须”。第一，必须明确是谁跟谁混合；第二，必须明确混合的比例；第三，必须坚定不移的执行混合所有制，不仅仅是“鼓励”和“应该”。

目前的混合所有制构想，缺点是有的地方不明确、不规范。首先，混合所有制不是国有跟国有混合，那样会强化垄断，强化惰性，就应该约定不是民营企业就不能参与ppp，混合所有制必须规定是民营跟国有混合。第二是股权比例的问题，必须明确混合所有制股权比例。第三个“必须”是指对某些项目必须搞ppp，或者说必须实行混合所有制。坚定不移地搞混合所有制和ppp 才是国企改革的出路，才是打破垄断，进行市场化改革的出路。

我们不能像俄罗斯一样，一刀切地搞休克疗法，全部私有化，但也不能不改。要改变市场环境，使民营企业更有实力一些，成长的更快一些，这样民营企业就有更大的能力，去接纳国家需要我们做的事情。允许民营企业上市、推广ppp、搞混合所有制、深化国有企业的改革，就可以使民营企业壮大，使环保行业公平公正的市场环境早日到来。我们很高兴，改革正在路上，我们期望走得快点，我们一生的时间并不多了。

e20 环境平台：虽然目前市场还有很多地方不尽如人意，但它还是在不断完善，让产业充满期待的？

文剑平：是的，对于国家大刀阔斧的改革，我们内心充满希望。发展经济是一门科学，发展经济的科学就是搞市场经济；市场经济也是一种科学，是科学就没有“资本主义科学”和“社会主义科学”之分。只是以前我们的认识慢了一点，发展速度慢了一点而已。但是改革已经在科学的路上，这就是我们的信念。如果碧水源或者是其他企业在实践中成功了，至少给政府提供了一个样板，给改革提供了一个样板。我们不要指望明天就变成公平公正的市场环境，但我们在这里努力，使它逐步向公平合理、公开公正的方向前行。也许不久，我们的脚步就到达那个地方了。